دموکرات ها وارد کاخ سفید می شوند/ ایجاد منطقه امن در سوریه امکان پذیر نیست

به گزارش گروه خبر خبرگزاری برنا، باراک اوباما در مصاحبه با رادیو [تصویری] ملی آمریکا گفت: داعش سازمانی نیست که بتواند آمریکا را نابود کند و یک قدرت بزرگ صنعتی نیست که خطرات بزرگی برای ما به صورت سازمان یافته یا نهادی، داشته باشد اما می تواند به ما و خانواده و بستگان ما آسیب وارد کند.

گوینده شبکه تلویزیونی ان پی آر گفت:« من بخشی از تاریخ مربوط به دوره جنگ سرد را که آیزنهاور رئیس جمهور بود ، مطالعه می کردم.اتحاد شوروی به عنوان یک تهدید هسته ای ظهور کرده بود. وضع کشور در آن دوره یعنی دهه پنجاه بسیار نگران بوداما آیزنهاور معتقد بود که این تهدید آنقدر بزرگ نیست و آمریکا قدرتمندتر است.او می خواست افکار عمومی را مطمئن سازد.و هر بار در سخنرانی های خود می گفت که اوضاع خوب است و راهبردش نتیجه می دهد.اما این یک شکست کامل است و مردم باور نمی کنند.او به شکست در رهبری متهم شد.و میزان محبوبیتش کاهش یافت.آیا شما هم در حال تکرار همان تجربه در برابر داعش نیستید؟

اوباما: من فرماندهی نیستم که به سقوط هیتلر کمک کرده باشد.او محبوبیت کمی داشت.اما باید بگویم که داعش نیز اتحاد شوروی نیست.فکر می کنم که باید متوجه باشیم که این یک چالش بسیار جدی است.داعش یک سازمان منفور و کریهی است که در مناطق خارج از کنترل در سوریه و بخش هایی از غرب عراق جا گرفته است.ما باید آن را جدی بگیریم.در پاریس دیدیم که آنها به شکل سازمان یافته چه کارها می کنند.در شهر سن برناردینو نیز دیدیم که آنها چگونه حملات تروریستی در مقیاس کوچک را انجام می دهند و به سختی قابل شناسایی هستند.باید هشیار باشیم.ما هسته ساختار داعش را در سوریه و عراق هدف حمله قرار داده ایم.باید ائتلافی تشکیل دهیم که تأثیر آن روزافزون باشد.داعش حدود 40 درصد مناطق مسکونی تحت سیطره خود را از دست داده است.هم از نظر امنیت ملی و هم در تلاش هایی که در منطقه داریم ، مطمئن هستم که پیروز می شویم اما مهم است که به دور دست نگاه کنیم. داعش سازمانی نیست که بتواند آمریکا را نابود کند و یک قدرت بزرگ صنعتی نیست که خطرات بزرگی برای ما به صورت سازمان یافته یا نهادی، داشته باشد اما می تواند به ما و خانواده و بستگان ما آسیب وارد کند.از این رو درک می کنم که چرا مردم نگرانند.بیشترین آسیبی که می توانند وارد کنند ، ایجاد تغییر در روش زندگی و ارزش های ماست.بخشی از پیام من در سیزده چهارده ماه باقیمانده از ریاستم این است که به خاطر داشته باشیم که که هستیم و اطمینان حاصل کنیم که ایستادگی ، ارزش ها و وحدتمان به قوت خود باقی می ماند.اگر چنین کنیم، داعش شکست می خورد.

گوینده ان پی آر: مردم چه چیزی را درباره راهبرد شما نمی دانند؟میزان محبوبیت شما پایین است.

اوباما:بعد از حوادث پاریس نوعی اشباع خبری داشتیم.داعش عملکرد خود را با یک نوع هوشمندی رسانه ای همراه می سازد و مردم به خاطر آنچه که در تلویزیون می بینند ، نگران می شوند اما به مردم اطمینان می دهم که قدرت آمریکا و متحدانش در معرض تهدید قرار ندارد.القاعده یک بار ،حمله بزرگی انجام داد و باعث شد تغییرات بنیادینی در راهبرد دفاعی ما ایجاد شود اما بار دیگر چنین اتفاقی نمی افتدو آنها نمی توانند آسیب فاجعه بار برای ما ایجاد کنند.

گوینده ان پی آر:شما به عملیات پیچیده رسانه ای داعش و آنچه که مردم درتلویزیون می بینند ، اشاره کردید آیا منظورتان این است که رسانه ها به نوعی بازی خورده اند؟

اوباما:رسانه ها کار خود را انجام می دهند.اما تردیدی وجود ندارد که داعش اقدامات خود را طوری طراحی می کند که قدرت خود را تقویت نماید. این به آنها کمک می کند نیرو جذب کنند.این باعث می شود برخی جوانان جذب شوند و به فکر اقدام بیفتند.مردم آمریکا این را می بینند و نگران می شوند.من و دولتم همه تلاش خود را در یکسال گذشته برای شکست داعش به کار گرفته ایم.شاید مردم ندیده باشند که ما نه هزار حمله هوایی علیه داعش داشته ایم شاید ندانند که شهری مثل سنجار [ در عراق ] از تصرف داعش خارج شده است و ساکنان آن مجدداً برگشته اند.موضوع جالب توجه که در مناظرات انتخاباتی چند هفته گذشته جمهوریخواهان شاهدش بوده ایم این است که در برابر این سئوال که اگر به جای ما بودند در برابر داعش چه می کردند ، پاسخی ندارند. علت جواب نداشتن آنها نیز این است که رویکرد و شیوه ما بر اساس بهترین مشاوره ها و توصیه های بالاترین مقامات نظامی و اطلاعاتی پایه ریزی شده است.ما یک تیم زبده دیپلماتیک نیز داریم و داعش را تعقیب می کنیم و مطمئن هستیم که پیروز می شویم.

گوینده ان پی آر:منتقدان شما می گویند که باید از زور استفاده شود.اما شما می گویید آنهایی که خواستار زور هستند یک جنگ دیگر مثل عراق می خواهند و این عملی نیست.

اوباما: آنها می گویند باید بیشتر بمباران کنیم.اما سئوال این است که منظورشان از بمباران بیشتر چیست؟کجا را باید بمباران کنیم؟ما بر اساس اطلاعاتی که از مکان داعش داریم ، حملات بسیار دقیق علیه آن انجام داده ایم .این که زیرساختهایشان و یا نفتکش هایشان کجاست؟اگر پیشنهاد این است که دهها هزار عراقی بیگناه را بکشیم، باید بگویم که ما آدم این کار نیستیم و چنین راهبردی پیامدهای زیادی برای آمریکا و امنیت بین المللی در پی خواهد داشت.من به فرماندهان خود اعتماد کامل دارم.این افراد در جبهه های متعدد مثل عراق یا افغانستان جنگیده اند. ما در نقاط دیگر مثل سومالی و یمن نیز تجربه مبارزه با تروریسم داشته ایم.مسئله کلیدی برای ما این است که اطلاعات درست و دقیق بگیریم.

گوینده ان پی آر: آیا شما از به کار گیری نیروی بیشتر پرهیز می کنید زیرا نگران جنگ بزرگتر هستید؟

اوباما:نه ، جالب این است که اکثر منتقدان خواستار اعزام نیروی زمینی نیستند.من بارها درباره موضوع اعزام نیروی بیشتر مثلا بیست هزار یا سی یا چهل هزار نفری و مثلاً جستجوی خانه به خانه در موصل با مسئولان نظامی و اطلاعاتی صحبت کرده ام.ما می توانیم این کار را انجام دهیم اما الان در موقعیتی نیستیم که بخواهیم به جای عراقی ها و سوری ها حکومت شان را اداره کنیم.بخشی از کار ما برای شکست همیشگی داعش این است که به نیروهای محلی و بومی کمک کنیم تا به طریق صحیح ظرفیت های خود را افزایش دهند و بدون کمک ما، این کار را انجام دهند.بدین طریق می توانیم یک ساختار توانمند حکومت داری در این منطقه ایجاد کنیم.این امر مستلزم صبوری است و نه اعزام نیروی تفنگدار.نیروی نظامی در دنیا بهترین است اما برای شکست دادن یک دشمن مثل این(داعش) باید موقعیتی ایجاد کنیم که در آن مردم بتوانند امور را اداره کنند.

گوینده ان پی آر:شما می گویید باید صبور باشیم اما در این فرآیند کند شاید با حملات بیشتری علیه آمریکا مواجه شویم.در ماه اکتبر قبل از حادثه سن برناردینو ، یک مقام وزارت خارجه گفت که خطر تروریسم داخلی برای آمریکا بیش از خطر القاعده و داعش است. آیا بعد از حوادث پاریس و سن برناردینو هنوز به این اعتقاد دارید؟

اوباما: در باره این نقل قول اطلاع دقیقی ندارم اما اگر به آمار نگاه کنید می بینید که اقدامات تروریستی که عوامل غیراسلامی و غیر خارجی داشته است ، دستکم به همان اندازه عوامل جهادی مردم آمریکا را خاک کشور کشته اند.البته شاهد تکامل داعش نیز هستیم چرا که از شبکه های اجتماعی استفاده می کند تا جایی که الهام بخش حملات بیشتری هستند که ممکن است فردی باشد و طراحی پیشرفته و پیچیده نداشته باشد.شاهد چنین حملاتی در گذشته بوده ایم.حمله فورت هود تحت تأثیر انور عولکی (عضو القاعده) صورت گرفت.شاهد افراط گرایی در اینترنت در نتیجه تبلیغات جهادی ها بوده ایم.اما داعش در بخش رسانه ای خود بسیار سازمان یافته و تأثیرگذار است و این نگرانی ها را بیشتر می کند. بخشی از کار ما باید مقابله با این روایت آنلاین داعش باشدو با همکاری جوامع محلی اطمینان حاصل کنیم که جوانان ما از این پدیده جذب نیرو دور می مانند.این مشکل بسیار پیچیده است زیرا زوجی مثل عوامل حادثه سن برناردینو مثل یک سازمان با برنامه مشخص که حمله ای همچون یازده سپتامبر را برنامه ریزی می کند ، به چشم نمی آیند.از این زاویه بنگریم ، با خطر و نگرانی های جدید روبرو هستیم اما این کاملاً جدید نیست زیرا از قبل می دانستیم ممکن است چنین اتفاقاتی بیفتد.

گوینده ان پی آر:نامزدهای پیشرو در مبارزات انتخاباتی می گویند که در مقابله با این خطر فعال خواهند بود.اقدام بیش از حد نیز غیرعاقلانه است.توصیه شما به رئیس جمهور بعدی چیست؟

اوباما:دو چیز را از زبان مردم می شنوم :اینکه که می خواهیم بیشتر بمباران کنیم ،اما می گویم که این عاقلانه نیست و باید داعش را بمباران کنید نه مردم بیگناه و این نیازمند اطلاعات و اعتماد به فرماندهان نظامی برای تعیین هدف های حمله خواهد بود.نیروهای ویژه که این اطلاعات را جمع آوری می کنند و به فرماندهان برای هدف گیری کمک می کنند و یا به شهرهایی مانند رقه و موصل می روند.برخی نیز پیشنهاد ایجاد منطقه پرواز ممنوع یا منطقه امن را داده اند.از سه چهار سال قبل در این باره صحبت کرده ایم.چالش این است که داعش نیروی هوایی ندارد و آسیبی که وارد می شود متوجه داعش نمی شود بلکه متوجه رژیم سوریه می شود.ما باید به جنگ داخلی در سوریه پایان دهیم.جان کری در مذاکرات خود در نیویورک برای گرد هم آوردن روس ها و ایرانی ها (در مذاکرات) موفقیت هایی داشته است اما در خصوص ایجاد منطقه امن برای آوارگان سوری موفقیت نداشته است. ایجاد مناطق امن برای آوارگان سوری بدون حضور نیروی گسترده نظامی زمینی بسیار سخت است. و مشکل داعش را حل نمی کند.فکر می کنم تا چهارده ماه بعد خواهیم توانست داعش را به طور قابل ملاحظه ای ضعیف کنیم.دیپلماسی بسیار اهمیت دارد زیرا اگر بتوانیم رژیم سوریه ، ایران و روسیه را متوجه کنیم که به باور ما داعش و فروپاشی نظم اجتماعی در مناطق سنی نشین در عراق و سوریه تهدید اصلی است ، بهتر و سریعتر به پیش خواهیم رفت.به جانشین خود می گویم که فقط شلیک مهم نیست بلکه هدف گیری نیز مهم است.و در این صندلی بسیار مهم است که بر اساس اطلاعات میدانی و حاصل کار فرماندهان بهترین قضاوت را بکنید و تحت تأثیر سیاست گمراه نشوید.

گوینده ان پی آر:شاید رئیس جمهور بعدی جمهوریخواه باشد.آیا این خطر وجود دارد که آنها بعد از به قدرت رسیدن بخش هایی از میراث شما را باطل کنند؟

اوباما:اولاً من مطمئن هستم که دموکرات ها وارد کاخ سفید می شوند.نامزدهای دموکرات در مقایسه با نامزدهای جمهوریخواه خیلی بهتر عمل کرده اند و پیشنهادات بهتری دارند.شانس بازگشت دموکرات ها به سنا نیز وجود دارد.دموکرات ها در انتخابات متوالی عملکرد خوبی داشته اند.ما در سال 2010 وقتی ساختار مناطق تغییر کرد ، بدشانسی آوردیم و خوب عمل نکردیم.در سال 2012 دموکرات ها بهتر عمل کردند و واقعاً آراء شان بیشتر از جمهوریخواهان بود اما به علت مکان زندگی دموکرات ها و جمهوریخواهان وماهیت مجلس سنا با مشکل روبرو شدیم.بنابراین یکی از مسائلی که در یکسال آینده درباره اش بحث خواهم کرد اطمینان از این است که دموکرات ها کمپین خود را بر اساس مسائل واقعی که به آن اعتقاد دارند ، پیش ببرند.

اوباما درباره مسئله آب و هوا نیز گفت به خاطر داشته باشید که حزب جمهوریخواه آمریکا شاید تنها حزب عمده در دنیا توسعه یافته باشد که مسئله آب و هوا را انکار می کند.حتی احزاب دست راستی نیز اذعان می کنند که دمای زمین افزایش یافته است و این برای ما خطرناک است.و باید کاری بکنیم.توافقی که در پاریس به آن رسیدیم، مثالی از رهبری آمریکا در جهان است.ما می توانیم دویست کشور را بسیج کنیم تا تعهد جدی در این خصوص دهند.حالا حزب جمهوریخواه در برابر این توافق مقاومت می کند.